同学，上次我发帖，你说Nightwish不是歌特，还问我知不知道什么是歌特，不知你事后是否认真的查了资料，我不知道你所定义的歌特是什么，等待你的回复．

这个问题是我们关于这个乐队风格定义的小小争执而已，关于指名道姓的做法我只是希望能够醒目，能够让该同志引起注意而已，没有别的想法，说白了这个关于音乐的问题是可以放在学术范围之内的讨论，对于于先生的意见，我会注意，以后会尽量避免的．谢谢

呵呵,最近比较忙,现在才看到楼主帖子,不好意思.
烦劳阁下开转贴来找寻在下,实在有些过意不去.

我的原话是"NightWish哪里哥特了?何为哥特?"
如果阁下"知道什么是歌特"或者"事后认真的查了资料",
大可以说出来,在下只是有点好奇:是不是阁下创造出一种新理论

既然阁下问到,我就免为其难,帮阁下找找答案.在下最近确实时间紧张,没空写文章,只能转贴下别人的.这里有篇文章写的挺不错,不过文章挺长,不知道阁下有无耐心看完.........
http://www.xici.net/b673224/d43755933.htm
百度上搜一下,自己就能找到许多这样的文章,不过音乐是要用心体会的.

如果你真的是从NIGHTWISH音乐里挺出GOTHIC元素,我只能佩服你的想象力之丰富,
如果你是从一些二流摇滚论坛上人云亦云(说实话,我不知道国内是谁先信口开河),我佩服你的无知.

引用:

原帖由 狂想病人 于 2007-11-28 20:40 发表
呵呵,最近比较忙,现在才看到楼主帖子,不好意思.
烦劳阁下开转贴来找寻在下,实在有些过意不去.

我的原话是"NightWish哪里哥特了?何为哥特?"
如果阁下"知道什么是歌特"或者"事后认真的查了资料",
大可以说出来,在 ...

首先，很感谢你回帖，其次，很感谢你对我用了＂佩服＂和＂无知＂这样的词语，我以前开诚布公的说过我希望把这种讨论放在学术范围之内讨论，但是您还是超越了范围，开个玩笑的话，你想侮辱我的智商么？对此我表示最强烈的抗议！
关于歌特，我也曾了解过，当然首先是从建筑，其次从绘画风格，再次我是从文学．我也看了许多中世纪的文学描写，作为一个文科生，我从中得到了我感知到的中世纪风格和歌特风格的各种艺术，音乐最初作为一种重旋律的艺术，给人带来一种审美的享受，在我国曾经出土了八千年的古竹笛，随这后来才加入歌词，所以音乐是人的一种精神阐发性的东西，而ＮＩＧＨＴＷＩＳＨ我和许多人都觉得它的音乐中有中中世纪的风情，当然也有许多的歌特式感觉，另外我觉得音乐会给人不同的感受，从艺术接受论的角度和文学接受论的角度讲，不同的受体，有不同的文化背景和文化结构，所以我很讨厌的就是文化侵略，就是试图一种主流意识去消灭或者同化非主流的意识，这也我认为是不好的，没有见过用一元去同化多元的，这样的历史事件都有，但是都失败了．
现在就是有很多人对ＮＩＧＨＴＷＩＳＨ有歌特的感觉，而有些人就要否定，不是很残酷么？理念的东西永远是人所赋予的，而不是本来就有的，物质的第一性是我坚持的东西．被赋予事物的理念，某种程度上是约定俗成的，在语言学当中，对与语音和文字的对应，以中文为例，就有很多字是由于大众集体性勿读，而导致将勿读读音最后规定为正确读音，这样的例子我就不举了，有兴趣可以自己去查查．
在此我也不想拿我对歌特来同化你的＂歌特＂，也许你可以从纯音乐的角度去阐发一下歌特，或者从心理学试图理解歌特，当然这是建议，不是文化的侵略！同时也不是对你的知识结构的评价．

引用:

原帖由 Rock.Aini 于 2007-11-29 11:24 发表

首先，很感谢你回帖，其次，很感谢你对我用了＂佩服＂和＂无知＂这样的词语，我以前开诚布公的说过我希望把这种讨论放在学术范围之内讨论，但是您还是超越了范围，开个玩笑的话，你想侮辱我的智商么？对此我表示最强烈的抗议！

首先,我那句话是有个前提条件的,如果你不是"从一些二流摇滚论坛上人云亦云",请不要对号入座.

引用:

关于歌特，我也曾了解过，当然首先是从建筑，其次从绘画风格，再次我是从文学．我也看了许多中世纪的文学描写，作为一个文科生，我从中得到了我感知到的中世纪风格和歌特风格的各种艺术，音乐最初作为一种重旋律的艺术，给人带来一种审美的享受，在我国曾经出土了八千年的古竹笛，随这后来才加入歌词，所以音乐是人的一种精神阐发性的东西，而ＮＩＧＨＴＷＩＳＨ我和许多人都觉得它的音乐中有中中世纪的风情，当然也有许多的歌特式感觉，

阁下看不明白我的问题么?我对你了解歌特的过程并不感兴趣,重要的是你所理解的歌特到底是个什么样的东西?既然阁下认真研究过,可否介绍下你所理解的歌特的表征是什么,请从以下几个角度分析:"绘画风格，文学．文学描写,"和音乐.
阁下说了这么多,跟主题有关的只有这么一句"而ＮＩＧＨＴＷＩＳＨ我和许多人都觉得它的音乐中有中中世纪的风情，当然也有许多的歌特式感觉，".我不知道阁下所谓的"中世纪风情"和"歌特式感觉"具体指的是什么,能否说清楚下,不要用这样的专用名词搪塞,毕竟我不明白你脑中的"中世纪风情"和"歌特式感觉"所指代的东西到底是什么.

引用:

另外我觉得音乐会给人不同的感受，从艺术接受论的角度和文学接受论的角度讲，不同的受体，有不同的文化背景和文化结构，所以我很讨厌的就是文化侵略，就是试图一种主流意识去消灭或者同化非主流的意识，这也我认为是不好的，没有见过用一元去同化多元的，这样的历史事件都有，但是都失败了．
现在就是有很多人对ＮＩＧＨＴＷＩＳＨ有歌特的感觉，而有些人就要否定，不是很残酷么？理念的东西永远是人所赋予的，而不是本来就有的，物质的第一性是我坚持的东西．被赋予事物的理念，某种程度上是约定俗成的，在语言学当中，对与语音和文字的对应，以中文为例，就有很多字是由于大众集体性勿读，而导致将勿读读音最后规定为正确读音，这样的例子我就不举了，有兴趣可以自己去查查．
在此我也不想拿我对歌特来同化你的＂歌特＂，也许你可以从纯音乐的角度去阐发一下歌特，或者从心理学试图理解歌特，当然这是建议，不是文化的侵略！同时也不是对你的知识结构的评价．

阁下不必激动,在下并没有要同化你的认知结构的意思.文化侵略放在这里显然小题大做.我在上一个帖子中已经说明,"在下只是有点好奇:是不是阁下创造出一种新理论".

"很多人对ＮＩＧＨＴＷＩＳＨ有歌特的感觉"
我确实听到很多把NIGHTWISH当成歌特的人这样说,但他们所谓的"歌特的感觉"究竟是个什么东西,没人告诉过我,阁下至今也没有回答出这个问题.

"以中文为例，就有很多字是由于大众集体性勿读，而导致将勿读读音最后规定为正确读音，"
阁下意思难道同样原理可以适用于音乐归类?歌特是何等丰富的音乐形式,区区一个NIGHTWISH就要颠覆整个歌特的含义?在下难以苟同!

希望两位能有个比较理想的讨论结果，讨论完毕我会封贴